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 Posted - 05/08/2009 : 16:56:24
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Poll Question:
elettore di destra ... te che ti sei abituato a giustificare tutto ciò che lui fa, io mi domando, c'è qualcosa che lui potrebbe fare e che ti farebbe davvero schifo, al punto da rinunciare a lui ??
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 CapoStecca 2008 & 2010 & Mutanda 2014 |
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Posted - 05/08/2009 : 17:10:42
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No non c'è!  Almenofinchè c'è questa sinistra |
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Panettone Oro 2010 |
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Posted - 05/08/2009 : 17:13:46
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| alzare la veste al papa me la sono persa... |
2 OTTOBRE 2009: WESTFALIA... SEI MIO!!!! |
Panettone Oro 2008 & 3° StecClassifica 2008 |
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Posted - 05/08/2009 : 17:23:03
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| quote: No non c'è! Almenofinchè c'è questa sinistra Originariamente inviato da SerFer - 05/08/2009 : 17:10:42
Ma perchè la destra vuole insegnare alla sinistra a fare la sinistra ?
Ma non è + logico che ognuno fa il mestiere suo ... la domanda è un'altra ...
C'è ancora qualcosa che può farvi schifo o è davvero tutto lecito |
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Posted - 05/08/2009 : 17:56:55
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e i bello è che te ne sei scordate parecchie!
leverei solo il punto A "violentare" mi sembra eccessivo secondo me quella tipa ce po insegnà qualcosa a tutti ..
comuque non posso votare perchè non l'ho mai votato! |
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Posted - 05/08/2009 : 21:14:07
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La differenza tra lui e molti altri politici (di sinistra, centro e destra) è che quello che fa è sulla bocca di tutti, mentro quello che fanno e hanno fatto gli altri, non lo sa nessuno.. o nessuno ci fa caso.
Ci sono almeno una decina dei punti che sono citati nel sondaggio che potrebbero tranquillamente far parte del curriculum di gran parte dei politici italiani contemporanei e passati. La cosa ridicola è che è additato come il peggiore...
Lo schifo è la politica italiana: se la mettete così sono d'accordo con voi, ma se il dito si continua a puntarlo solo su una persona per demonizzarla forse anche un po' per invidia per quello che ha rispetto alla maggior parte degli italiani (cosa tipica italiana purtroppo) non si va granchè avanti.
Mi convinco sempre di più che siamo un popolo di pecore, se ci fregano sotto il naso, anche chiaramente, ma se nessuno ce lo fa notare, lasciamo correre... altrimenti gridiamo "al ladro"...
Che amarezza  |
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Posted - 05/09/2009 : 08:50:51
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| quote: La differenza tra lui e molti altri politici (di sinistra, centro e destra) è che quello che fa è sulla bocca di tutti Originariamente inviato da SerFer - 05/08/2009 : 21:14:07
temo questo sia un pericoloso qualunquismo,
ragionando per assurdo un cittadino tedesco del 1940 avrebbe potuto giustificare il comportamento di Hitler dicendo che gli altri politici non si sarebbero comportati diversamente.
La classe politica evidentemente è umana e come tale racchiude difetti, ma sono distribuiti, come è logico e normale credo non puoi fare un esempio di un uomo politico italiano che racchiuda gli stessi problemi, semplicemente perchè il 90% delle tv italiane ce le ha lui e se ce le ha lui non ce le può avere un altro.
C'è qualche relazione tra questo ed un elettorato femminile fatto di casalinghe che gli perdona le boiate dette nei confronti delle donne ? CHi lo sà, quel che sò è che molte cose non le sò,
l'informazione in Italia stà sopperendo, le notizie non arrivano, ad esempio ieri ero da un avvocato e mi raccontava che giusto l'altroieri una decisione ufficiale presa non sò a che livello ha di fatto mandato a monte tutti i processi di mafia attualmente in corso, abbiamo sentito nei giorni passati di sequestri alla mafia, ma con questo provvedimento dovranno presto ridargli tutto con le scuse, ma non penso questo sia da relazionarsi a dove è stato eletto il presidente del senato  .
Avrei voluto mettere delle informazioni + dettagliate su questo ma stranamente non riesco a trovare questa notizia ... |
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Posted - 05/09/2009 : 17:45:12
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| quote: Avrei voluto mettere delle informazioni + dettagliate su questo ma stranamente non riesco a trovare questa notizia ... Originally posted by etantonio - 05/09/2009 : 08:50:51
...ma è possibile che a nessuno sia venuto in mente che questa non sia altro che una macchinazione ben pensata?
Mi spiego meglio, partiamo dall'ipotesi (surreale) che giornali e televisioni godano della piena indipendenza, corroboriamola con la realtà che i giornalisti parlarno di quello che gli italiani vogliono sentire e concludiamo questo scenario con il fatto che lo spazio nei giornali ed il tempo nei telegiornali hanno un limite.
In questa ottica si vede chiaramente come la notizia del divorzio del Cavaliere si sia mangiata tutto lo spazio disponibile per altre notizie forse più importanti ma meno populiste. Mi domando se in questi giorni non sia stato emanato in sordina un decreto legge criminale... Sicuramente ce ne accorgeremmo troppo tardi per protestare e quando la protesta si organizzerà come per magia Berlusconi e la moglie faranno pace e torneranno a vivere sotto lo stesso tetto con tanto di servizi ed articoli da prima pagina sulla festa con cui celebreranno il lieto evento.
Concludo con un'ultima nota di rammarico per chi continua ad additare l'ingiustizia di avere un presidente del Consiglio che detiene l'informazione, questo problema esiste da sempre sicuramente è un abuso, ma l'abuso più grande lo ha commesso chi aveva potere ed autorità per poter mettere fine e non l'ha fatto.
Lo Zar
PS non voglio entrare nel discorso Hitler, ma la costituzione italiana è stata redatta in modo che orrori come quelli del secolo scorso non possano mai più accadere. |
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Edited by - Lo Zar on 05/09/2009 17:47:02 |
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Posted - 05/09/2009 : 20:28:59
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| quote: quote: Avrei voluto mettere delle informazioni + dettagliate su questo ma stranamente non riesco a trovare questa notizia ... Originally posted by etantonio - 05/09/2009 : 08:50:51 ...ma è possibile che a nessuno sia venuto in mente che questa non sia altro che una macchinazione ben pensata? Originally posted by Lo Zar - 05/09/2009 : 17:45:12
non te se po nasconde niente!
per il fatto che il monopolio televisivo da parte del presidente del consiglio esiste da sempre permettimi di farti notare che si tratta di una falsità da un punto di vista storico - prima di berlusconi c'era solo la televisione pubblica lottizzata dalle varie correnti politiche ma quantomeno pluralista - dagli anni 80 in poi c'era Berlusconi imprenditore e la televisione pubblica, dagli anni 90 c'è Berlusconi politico che usa al 100% l'informazione delle sue televisioni e quantomeno al 70% quella pubblica in qualità di presidente del consiglio, di conseguenza il pluralismo è andato decisamente scemando. Ti faccio inoltre notare che il caso Italiano è tutt'altro che normale in quanto negli altri paesi europei non vi è traccia di situazioni anche similari tanto che l'Italia è ormai finita al 40 posto per libertà di informazione seguita dall'isola di Tonga. |
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Posted - 05/10/2009 : 10:42:57
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| quote: non te se po nasconde niente! per il fatto che il monopolio televisivo da parte del presidente del consiglio esiste da sempre permettimi di farti notare che si tratta di una falsità da un punto di vista storico - prima di berlusconi c'era solo la televisione pubblica lottizzata dalle varie correnti politiche ma quantomeno pluralista - dagli anni 80 in poi c'era Berlusconi imprenditore e la televisione pubblica, dagli anni 90 c'è Berlusconi politico che usa al 100% l'informazione delle sue televisioni e quantomeno al 70% quella pubblica in qualità di presidente del consiglio, di conseguenza il pluralismo è andato decisamente scemando.... Originariamente inviato da panettone - 05/09/2009 : 20:28:59
Non vorrei inoltrarmi in un discorso di cui non so per bene i dettagli, ma tra:
- televisione di stato
e
- televisione di stato + mediaset + tv7 + reteoro + pornotv + ...
In caso di governo di centro sinistra (per come sidistribuiscono i seggi e i poteri oggi) non mi pare che il primo caso sia poi tanto più pluralista.
L'unica soluzione è faredi mediaset una tv di stato? Allora saremmo sicuri chechi hailpotere ha di sicuro il 100% del controllo dell'informazione? E' questo che si vuole?
Boh, sono un po' confuso.
Comunque mi pare di aver capito meglioil problema e il senso di questo post: la cosa "scomoda" è che Berlsconi ha mediaset e la controlla in un certo qual modo. Allora perchè non scriverlo direttamente?
Tutti gli altri mi sembrano (ahimè) argomenti comuni del malcostume italiano, non per questo non biasimabili intendiamoci.
Io voto chi mi da più confidenza di voler cambiare in meglio le cose del paese.
Sinceramente quando alle penultime elezioni ha vinto il centro-sinistra, avevo visto con piacere questa "occasione" per eventualmente cambiare opinione sul suo conto.
Sono rimasto profondamente deluso dai loro rappresentanti, dalle loro idee, dal loro modo inconcludente di governare. Scusatemi, ma non mi sento di consegnare le mie sorti in mano a idealismi ottusi (sebbene indiscutibili e equi dal punto di vista ideologico) perchè la realtà è concreta e purtroppo poco ha a che fare con gli idealismi, specialmente in Italia. Qui quello che conta è la poltrona, allora dato questo per assodato per i rappresentanti di entrambi gli schieramenti, io voto per chi è in grado di mettere in gioco progetti importanti di cambiamento e rinnovamento: cosa che spetterebbe alla sinistra ideologica (il colmo!) e invece oggi a mio parere fa solo la destra.
E' indubbio che il modo di fare dell'attuale presidente del consiglio è tale per cui sia lui solo a prendersi meriti e demeriti di quello che accade. E' malato di protagonismo e riesce a scadere nel ridicolo.
Ma a me sembra un po' propagandistico dire non votate destra perchè c'è berlusconi... Il centro destra non è solo berlusconi, e allora se vogliamo convincere a non votare, parliamo un po' più di fatti che delle persone.
"Grandi menti parlano di idee, menti mediocri parlano di fatti, menti piccole parlano di persone"
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Posted - 05/10/2009 : 15:13:58
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Cerchiamo di trovare un esempio calzante,
se ho una perdita d'acqua di riparare,
chi la riparerà ?
a) l'idraulico che individua il tubo rotto e lo sostituisce
b) un esperto fisico di fluidodinamica che enuncerà le sue teorie
Io dico lo ripara l'idraulico, direi che è fuorviante chiederci di farci pippe mentali
ed elucubrazioni varie quando è chiarissimo sia a destra che a sinistra quale sia il tubo rotto.
Ci si ripete di non parlare della persona, ed ha un senso non metto in dubbio ma non nella nostra situazione chiamiamola "politica" distorta.
Il thread non intende investigare sul conflitto di interessi televisivo, quello era ed è lampante ed a lungo termine i risultati stanno arrivando,
mi proponevo soltanto di cercare di individuare quanto è disposto a perdonare ancora l'elettore di destra a quest'essere,
non basta l'evidente comunella con ambienti non leciti (.. per dirla con dolcezza),
non basta il prevaricamento delle leggi valide per tutti,
non basta l'abbruttimento dei valori di riferimento di intere generazione,
non basta l'essere portabandiera dell'evasione fiscale,
non basta ...
mi domandavo semplicemente quando la misura è colma per un'elettore di destra,
e se non è mai colma, bhe, come scrive Panettone, "Stò preoccupato" ... :-) ma lo ero già.
La sinistra potrà fare la legge solo quando avrà una maggioranza coesa e consistente perchè su questo argomento si trova sempre qualche profugo che fa cascare il governo.
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Posted - 05/10/2009 : 16:08:31
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solo per rispondere a sergio ..
con il centro sinistra al potere la tv di stato è controllata al 70% dal centro sinistra e al 30 dal centro destra - mediaset è controllatta al 100% dal centro destra - fatti due conti e viene un 35% in mano al centro sinistra e un 65% in mano al centro destra 0% in mano alla sinistra
con il centro destra al potere abbiamo un inversione esatta in rai e nulla come cambiamento in mediaset - la proporzione fatti due conti diventa 85% centro destra e 15% centro sinistra 0% sinistra
conti fatti considerando del tutto marginali le varie piccole televisioni private e tralascindo la 7 che non saprei come dividere e che comunque ha ancora ascolti abbastanza marginali.
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Posted - 05/11/2009 : 08:57:12
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Non sono in disaccordo completo con quello che dite, ma il mio pensiero è che finchè non c'è un'alternativa valida io non voto centro sinistra.
Io voto e ho sempre votato chi mi ha dato più l'impressione di voler sistemare i problemi, in modo concreto e senza demagogie ideologiche.
L'Italia non va, a cominciare dalla politica, ma alcune cose vanno fatte velocemente e comunque. Non ci possiamo prendere il lusso di aspettare il nuovo "Messia" e buttare al secchio un voto (e di conseguenza anni di governo) per delle persone inconcludenti e senza idee strutturate di intervento in mente (se non quelle di castrare ilpotere a un italiano in particolare). Questo va anche fatto (se questo vuole continuare a stare in politica), ok.. ma non è la mia priorità per ora e quindi non sono questi gli argomenti che mi convincono.
C'è chi in politica non ci è mai entrato e se la vede dalle quinte.. eppure regge molti "fili" importanti dell'Italia. Questo non possiamo fare a meno di riconoscerlo.
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Edited by - SerFer on 05/11/2009 08:57:42 |
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Posted - 05/11/2009 : 10:02:52
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sergio devo darti ragione quando dici che molta gente regge fili importanti pur non essendo entrato in politica (almeno ufficialmente). il "problema" berlusconi-persona nasce proprio perchè dopo aver raggiunto un forte potere economico, grazie anche a diversi appoggi più o meno puliti, ha da diversi anni anche il potere politico. le due cose messe insieme rendono molto di più e nelle mani sbagliate possono essere pericolose, a prescindere che sia un esponente di destra piuttosto che di sinistra ad averli.
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Posted - 05/11/2009 : 10:09:56
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Il punto A della violenza su minorenne mi sembra una esagerazione. Quoto panettone quando dice che potrebbe la "piccola" Noemi insegnare a molti..Sulle vesti papali, dicerie giornalistiche..
Io penso che LUI abbia un pò di malattia senile, ("papi" non sta bene) un medico saprebbe meglio dire; è fortemente malato di protagonismo esasperato e di onnipotenza. La caterba di soldi gli permettono tutto: dal comprare politici a opere d'arte dal valore inestimabile, ecc...
Il CENTRODESTRA, purtroppo per la SINISTRA, è lui! e tutto ruota intorno ai 20 milioni di voti che riesce a portare ogni volta nelle sue tasche. La vera SINISTRA dovrebbe trovare una valida alternativa a lui. Di certo Franceschini, non lo vedo all'altezza di stargli alle costole politicamente parlando; D'Alema lo vedevo meglio.
La storielle della crisi matrimoniale, compare ogni volta che c'è clima elettorale, l'ultima volta, se vi ricordate bene, fu la stessa cosa; i due litigarono e poi Veronica fece pace.
Purtroppo nelle europee si avranno solo che conferme!!!
Si è spento Bozzo Baget (quanto me stava sul...); lo sono c'entra niente ma la notizia : Ideatore e fondatore e consigliere di fiducia di LUI!
Poi la storia del G8 (spostamento) a me sembra che i risparmi di 220 milioni di euro sono scuse. Il vero problema è, secondo me, che Bertolaso dividersi tra la Maddalena e l'Aquila sarebbe stato un prolema.
"Solita fava per due piccioni", che tanto piace agli italiani!!!
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Posted - 05/11/2009 : 12:08:38
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| quote: Non sono in disaccordo completo con quello che dite, ma il mio pensiero è che finchè non c'è un'alternativa valida io non voto centro sinistra. Originally posted by SerFer - 05/11/2009 : 08:57:12
magari può in qualche modo sembrare propaganda politica da parte mia,
non è cosi, almeno nelle intenzioni, è solo un tentativo di capire ciò che non riesco a capire, per esempio sono comunque abbastanza perplesso su due punti che hai avanzato,
si parla di cose fatte con decisione, quelle che vedo le giudico pessime, stò parlando della snaturazione della scuola pubblica e della ricerca e del ritorno del razzismo in italia, un paese a memoria zero che manco si ricorda il numero di suoi emigranti in giro per il mondo, c'è un'altra italia fuori confine, il lavoro di Brunetta senza infamia e senza particolari lodi, il lavoro di Tremonti, magari tiene basso il rapporto deficit/PIL ma magari il paese riparte solo anni dopo che son ripartiti gli altri e quindi iniziano a riversare la loro ricchezza fuori dai confini.
Sulla questione abruzzo voglio aspettare un'altro pò, evasione fiscale passi decisi ma nella direzione sbagliata, o almeno dipende dai punti di vista.
Chiacchiere molte, mancanza di rispetto verso le donne e verso l'opposizione, secondo me il fatto che non ci sia un'opposizione decente è un problema per tutti, ma fino ad 1 mese prima che cadesse il governo era un gruppo solido e vincente, quindi non mi preoccupo troppo.
L'esperimento di Veltroni del partito unico era rivolto proprio a svuotare il luogo comune che la sinistra decide poco per via delle sue 1000 anime, bhe, non è stato compreso, ne a sinistra ne a centro, diciamo pure che è fallito e si tornerà ad una sinistra più coesa e meno decisivista, ma i numeri ci sono e tentare a mio parere è stato giusto. |
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